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Stefan91
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- Neuer HAK/ Zähler und UV
- #1
Hallo zusammen,
ich plane eine "kleine" Erneuerung am Haus.
Das Haus ca. 30 Jahre alt befindet sich in Kroatien ich bin selbst Elektriker aber etwas in der alten Zeit stehen geblieben. Ich kenne mich nicht so gut aus wie die meisten hier vermutlich daher würde ich bitten sachlich zu bleiben und es vlt. für mich "Idiotensicher" zu erklären
Die Elektriker vor Ort kennen sich selbst nicht so grandios aus bzw. arbeiten vollkommen anders als nach deutscher Norm.. die Musik Spielt dort nunmal anders, ich würde aber gerne etwas Sicherheiten und Normen einbauen wollen.
Es ist noch nicht geklärt ob ich es selber mache und dann abnehmen lasse von einem Meister oder ob ich es gleich komplett machen lasse..
Aufjedenfall reicht es mir nicht aus was der Ingenieursplaner vor Ort vor hatte, da sind 0 Vorsicherrungen ect. eingeplant gewesen und verlangt dafür aber ein Schweinegeld..
Abnehmen muss ich es sowieso lassen da es sonst nicht in betrieb gehen darf. Es ist legitim das ich es selbst mache sollte ich es tun! Und auch wenn ich es nicht tue will ich wenigstenst wissen ob derjenige der es dann verdrahtet richtig macht denn das ist in Kroatien so wie ich es mir vorstelle nicht üblich!
Folgendes:
Wir haben derzeit Panzersicherrungen(Schraubsicherrungen 25A pro Phase/ Dreiphasenanschluss)
Wir wollen den Sicherrungskasten aus dem Dachgeschoss verbannen und einen neuen an der Straße haben. Derzeit ist es mit einer Freihängeleitung Aluminium müsste 4 ädrig sein verbunden.
Die neue Leitung würde vom Masten direkt in den Zählerschrank "HAK" (Zweitarifzähler/ Zweiwegezähler) reingehen und von dort aus eine ca 50meter lange NYY 5x25mm² Leitung zum Dachgeschoss gehen da kommt die erste neue "Haupt Unterverteilung" von uns rein quasi die Zentrale Abzweigstelle unsererseits.
Geplant ist dann noch über einen Warmwasserheizstab inkl. 2000 Liter Tank oder in Kombination Luft Wärmepumpe ca 20KW zu Heizen.
(Bekommt eine Seperate Zul 5x16mm² mit 26meter Länge)
Und es ist geplant eine 15KWp PV Anlage aufs Dach zu bauen (erweiterbar auf 20KWp irgendwann evtl.) (da fasse ich nichts an da kommt hoffentlich ein "Spezialist" wenn es soweit ist!) Diese bekommt auch eine extra Zuleitung von 5x16mm² mit 16meter Länge. Die Energie wird entweder selbst verbraucht oder zurück gespeist die Abrechnung erfolgt dann nach der Zählerablesung und wird verrechnet. Wichtig ist das wir im Minus bleiben sonst sind wir produzenten dann wird es teuer.
Die jetzige Unterverteilung die seit Jahrzehnten das Haus versorgt (ohne Heizung und PV) ist ein 6mm² Kabel TNC Netz, aufgeteilt auf TNC-S in der UV im EG. Dieses 6mm² kabel wird vom Panzerkasten im DG zurückgezogen in die neue UV im DG und weiter verwendet.
Die 2 anderen 16mm² abgehenden Zuleitungen (PV und Heizung/Garage) gehen auch von der UV im DG weg.
Quasi insgesammt 3 abgehende Zuleitungen a NYY-J 5x16mm²,
NYY-J 5x16mm² und
NYM-J 6mm²(glaube 4adern und nicht 5 bin mir nicht sicher müsste ich nachschauen) und eine NYY-J 5x25mm² Zuleitung ankommend.
Es ist etwas kompliziert und noch unübersichtlich, die Meister vom Netzbetreiber meinten es ist ein TNC-S Netz nach dem Zähler im Kasten das heißt in meiner UV im DG wäre dann schon ein TNC-S Netz ankommend.
Wir sollen einfach eine Erdung mit in die Erde legen ca. 10 meter weit weg vom Zählerschrank. 80 cm Tief graben wir und neben der Hauptzuleitung diese Erdung einfach reinlegen mit irgendwelchen Zubehör was wir noch bekommen ist dann aber nirgends angeschlossen?? Verstehe nicht was das bringt es ist eine Kupferleitung laut Netzbetreiber Meister das oxidiert doch in der Erde? Der Meister sagte dazu einfach es ist halt so das ist jetzt neu so.. Die Erdung bekommen wir demnächst vom Netzbetreiber sowie den Kasten.. Soll ich von unserer Potentialausgleichschiene sicherheitshalber noch ein Leerrohr mit 16mm² grüngelb ziehen?
Wir werden keinen Zugang haben zu diesen Zählerschrank dieser ist abgesperrt und es sind keine Sicherrungen ect. vom Haus da drinen.
Ob NH oder SLS weiß ich auch noch nicht.
Es wird eine Reset Taste geben von außen falls etwas auslöst angeblich.. dies soll ab und zu passieren können wegen PV meinten die.. dann können es ja eigtl. keine NH Sicherrungen sein?
Wir werden eine Erhöhung danach beantragen auf mindestenst 35A pro Phase bei 50A hat der Netzbetreiber geschluckt.. aber das würden wir benötigen um Selektivität reinzubekommen.. der Anschluss wäre ja locker auf 63A ausgelegt..
Ich würde wie folgt die Verdrahtung vornehmen, gerne nehme ich Verbesserungsvorschläge an. Vlt. habe ich ja auch einen Denkfehler irgendwo drinnen. Habe das mit sovielen abgehenden Zuleitungen und Zwischenzähler und Überspannungsschutz noch nie gemacht. Habe derzeit immer nur ganz klassische UV verdrahtet wie in alten Zeiten..
Wie gesagt ich lasse es vor Inbetriebnahme abnehmen von einer Elektrofirma/ Elektromeister was nicht bedeutet das die wissen was sie tun, die sind vlt. schlechter als ich!
Also so wäre mein Plan derzeit mit einer 4 Reihigen Feldverteilung mit viel Platz im DG:
1. Zul. NYY-J 5x25mm² in den 63A Hauptschalter im DG um alles ausschalten zu können auch den Klemmstein! ( dies ist keine Sicherheitsmaßnahme/ Schutzmaßnahme, bezweckt nur um alles Spannungsfrei schalten zu können)
Gibt es eine bessere Alternative als Hauptschalter? SLS 63A
Schalter?
2. Vom Hauptschalter starre 25mm² Brücke zum Klemmstein. (Querschnitt wahren da viele abgehende Zuleitungen) starr um eine 25mm² Presszange zu umgehen die ich nicht habe.
3. Vom Klemmstein Querschnittsreduzierung mit 16mm² zu den FI's in der UV im DG die 16mm² sind meines wissens nach verpflichtend da die Zul 25mm² beträgt. Da darf ich nicht auf 10mm² runtergehen?
4. Weitere interne Verdrahtung mit 16mm² auch die Phasenschiene logischerweise als 16mm² Ausführung. Eine seperate Vorsicherrung ist da ja nicht mehr nötig da die NYY-J 5x25mm² Zulleitung bereits beim Zähler abgesichert ist, ich kann dies nicht überprüfen da dies versperrt sein wird aber muss ja abgesichert sein..
oder würde es Sinn machen doch nochmal vorzusichern dann könnte man das DG auf 35A vorsichern oder 25A falls mal wirklich 50A von dem Zählerschrank kommen.. ansonsten wäre das DG ja auf 50A vom Zählerschrank (Netzbetreiber) vorgesichert was unnötig ist da da nicht viele Verbraucher sind, wie eine klassische 4 Zimmer Wohnung.
5. Vom Überspannungsschutz in der UV DG mit 16mm² zum Klemmstein in der UV im DG. (Dadurch sind die anderen UV aber nicht abgesichert Leitungslängen abgehende Zuleitungen betragen auch überall etwas über 10 Meter von der DG UV.) Evtl. Sogar TYP 1+2+3 wenn beim Zähler nichts reinkommen sollte schadet ja meines wissens nach nicht ist "nur" ein kostenfaktor ansonsten nur TYP 2 oder 1+2.
hier würde ich evtl. eine seperate 16mm² Leitung noch vom Potentialausgleich ziehen da ich noch auf Rückmeldung warte ob beim Zählerschrank ein Überspannungsschutz eingebaut wird.. ich kann mir gut vorstellen das das dort noch nicht der Standard ist..
Kann ich überprüfen lassen ob das ein Potentialausgleich ist, früher wurde viel gepfuscht diesbezüglich angeblich geht die flache Erdungsstahlbandrolle irgendwo tief in die Erde in den Beton mit eingegossen, ob es mit der Armierung verbunden ist weiß keiner..
wäre das zur Überprüfung die Schleifenimpedanz Messung?
6. Vom Klemmstein mit 16mm² zur Hager L73M Vorsicherung und von Hager L73M Vorsicherrung mit der NYY-J 5x16mm² Zuleitung weiter zur UV PV und da kommt dann vermutlich ein FI und Überspannungsschutz rein (weiß ich nicht, das muss der wissen der die UV dann macht für die PV Anlage) Ich lasse die Zul ausgesichert und sichere nur zusätzlich die Enden.
7. Das gleiche wie Punkt 6 nochmal vom Klemmstein mit 16mm² zur zweiten Hager L73M Vorsicherung für die Garage/Heizung und von Hager L73M Vorsicherrung mit der NYY-J 5x16mm² Zuleitung weiter zur vorhanden UV Garage für die zukünftige Heizung auf den FI und von dem FI geht es dann auf den entsprechenden 3poligen LS Schalter und von da aus ca. 10 meter mit 5x10mm² direkt auf die Heizung zum Keller. Evtl. Auch 5x16mm² aber denke mann kann so ein dickes Kabel an einer Heizung privaten Heizung nicht anschließen.. und ist wohl auch nicht nötig..
8. Das gleiche wie Punkt 7 nochmal nur anderer Querschnitt vom Klemmstein in der UV DG nun mit 10mm² auf die dritte Hager Vorsicherung (sinnvoll 10mm² oder besser 6mm² da die alte Zuleitung 6mm² hat?) und von der Vorsicherrung weg dann die alte vorhanden 6mm² NYM-J Zuleitung (restliches Haus) anklemmen. Da würde ich dann sogar mit 25A vorsichern so wie es ja seit Jahrzehnten bereits ist da die Leistungsaufnahme sich in diesen Stromkreisen nicht erhöhen wird.
9. zwei private zwischengeschaltete Drehstromzähler muss dann noch überlegt werden für die Garage/Heizung und für das DG wie ich die einbinde weiß ich nicht.
Vlt. sogar sinnvoll beides in der UV im DG zu haben da die ja groß sein wird..
Die PV Anlage bekommt ja ihren eigenen Zähler in der UV PV für unsere informativen Ablesezwecke..
Dachte da an Eltako Zähler vlt. hat ja jemand Erfahrung diesbezüglich.
Hoffe es einigermaßen verständlich rüber gebracht zu haben und hoffe auf einen regen Meinungsaustausch.
Danke im vorraus an alle mitwirkenden.
Ich würde das auch noch skizzieren demnächst und hochladen vlt. Macht das auch Sinn um mein vorhaben besser verstehen zu können..
ich plane eine "kleine" Erneuerung am Haus.
Das Haus ca. 30 Jahre alt befindet sich in Kroatien ich bin selbst Elektriker aber etwas in der alten Zeit stehen geblieben. Ich kenne mich nicht so gut aus wie die meisten hier vermutlich daher würde ich bitten sachlich zu bleiben und es vlt. für mich "Idiotensicher" zu erklären
Die Elektriker vor Ort kennen sich selbst nicht so grandios aus bzw. arbeiten vollkommen anders als nach deutscher Norm.. die Musik Spielt dort nunmal anders, ich würde aber gerne etwas Sicherheiten und Normen einbauen wollen.
Es ist noch nicht geklärt ob ich es selber mache und dann abnehmen lasse von einem Meister oder ob ich es gleich komplett machen lasse..
Aufjedenfall reicht es mir nicht aus was der Ingenieursplaner vor Ort vor hatte, da sind 0 Vorsicherrungen ect. eingeplant gewesen und verlangt dafür aber ein Schweinegeld..
Abnehmen muss ich es sowieso lassen da es sonst nicht in betrieb gehen darf. Es ist legitim das ich es selbst mache sollte ich es tun! Und auch wenn ich es nicht tue will ich wenigstenst wissen ob derjenige der es dann verdrahtet richtig macht denn das ist in Kroatien so wie ich es mir vorstelle nicht üblich!
Folgendes:
Wir haben derzeit Panzersicherrungen(Schraubsicherrungen 25A pro Phase/ Dreiphasenanschluss)
Wir wollen den Sicherrungskasten aus dem Dachgeschoss verbannen und einen neuen an der Straße haben. Derzeit ist es mit einer Freihängeleitung Aluminium müsste 4 ädrig sein verbunden.
Die neue Leitung würde vom Masten direkt in den Zählerschrank "HAK" (Zweitarifzähler/ Zweiwegezähler) reingehen und von dort aus eine ca 50meter lange NYY 5x25mm² Leitung zum Dachgeschoss gehen da kommt die erste neue "Haupt Unterverteilung" von uns rein quasi die Zentrale Abzweigstelle unsererseits.
Geplant ist dann noch über einen Warmwasserheizstab inkl. 2000 Liter Tank oder in Kombination Luft Wärmepumpe ca 20KW zu Heizen.
(Bekommt eine Seperate Zul 5x16mm² mit 26meter Länge)
Und es ist geplant eine 15KWp PV Anlage aufs Dach zu bauen (erweiterbar auf 20KWp irgendwann evtl.) (da fasse ich nichts an da kommt hoffentlich ein "Spezialist" wenn es soweit ist!) Diese bekommt auch eine extra Zuleitung von 5x16mm² mit 16meter Länge. Die Energie wird entweder selbst verbraucht oder zurück gespeist die Abrechnung erfolgt dann nach der Zählerablesung und wird verrechnet. Wichtig ist das wir im Minus bleiben sonst sind wir produzenten dann wird es teuer.
Die jetzige Unterverteilung die seit Jahrzehnten das Haus versorgt (ohne Heizung und PV) ist ein 6mm² Kabel TNC Netz, aufgeteilt auf TNC-S in der UV im EG. Dieses 6mm² kabel wird vom Panzerkasten im DG zurückgezogen in die neue UV im DG und weiter verwendet.
Die 2 anderen 16mm² abgehenden Zuleitungen (PV und Heizung/Garage) gehen auch von der UV im DG weg.
Quasi insgesammt 3 abgehende Zuleitungen a NYY-J 5x16mm²,
NYY-J 5x16mm² und
NYM-J 6mm²(glaube 4adern und nicht 5 bin mir nicht sicher müsste ich nachschauen) und eine NYY-J 5x25mm² Zuleitung ankommend.
Es ist etwas kompliziert und noch unübersichtlich, die Meister vom Netzbetreiber meinten es ist ein TNC-S Netz nach dem Zähler im Kasten das heißt in meiner UV im DG wäre dann schon ein TNC-S Netz ankommend.
Wir sollen einfach eine Erdung mit in die Erde legen ca. 10 meter weit weg vom Zählerschrank. 80 cm Tief graben wir und neben der Hauptzuleitung diese Erdung einfach reinlegen mit irgendwelchen Zubehör was wir noch bekommen ist dann aber nirgends angeschlossen?? Verstehe nicht was das bringt es ist eine Kupferleitung laut Netzbetreiber Meister das oxidiert doch in der Erde? Der Meister sagte dazu einfach es ist halt so das ist jetzt neu so.. Die Erdung bekommen wir demnächst vom Netzbetreiber sowie den Kasten.. Soll ich von unserer Potentialausgleichschiene sicherheitshalber noch ein Leerrohr mit 16mm² grüngelb ziehen?
Wir werden keinen Zugang haben zu diesen Zählerschrank dieser ist abgesperrt und es sind keine Sicherrungen ect. vom Haus da drinen.
Ob NH oder SLS weiß ich auch noch nicht.
Es wird eine Reset Taste geben von außen falls etwas auslöst angeblich.. dies soll ab und zu passieren können wegen PV meinten die.. dann können es ja eigtl. keine NH Sicherrungen sein?
Wir werden eine Erhöhung danach beantragen auf mindestenst 35A pro Phase bei 50A hat der Netzbetreiber geschluckt.. aber das würden wir benötigen um Selektivität reinzubekommen.. der Anschluss wäre ja locker auf 63A ausgelegt..
Ich würde wie folgt die Verdrahtung vornehmen, gerne nehme ich Verbesserungsvorschläge an. Vlt. habe ich ja auch einen Denkfehler irgendwo drinnen. Habe das mit sovielen abgehenden Zuleitungen und Zwischenzähler und Überspannungsschutz noch nie gemacht. Habe derzeit immer nur ganz klassische UV verdrahtet wie in alten Zeiten..
Wie gesagt ich lasse es vor Inbetriebnahme abnehmen von einer Elektrofirma/ Elektromeister was nicht bedeutet das die wissen was sie tun, die sind vlt. schlechter als ich!
Also so wäre mein Plan derzeit mit einer 4 Reihigen Feldverteilung mit viel Platz im DG:
1. Zul. NYY-J 5x25mm² in den 63A Hauptschalter im DG um alles ausschalten zu können auch den Klemmstein! ( dies ist keine Sicherheitsmaßnahme/ Schutzmaßnahme, bezweckt nur um alles Spannungsfrei schalten zu können)
Gibt es eine bessere Alternative als Hauptschalter? SLS 63A
Schalter?
2. Vom Hauptschalter starre 25mm² Brücke zum Klemmstein. (Querschnitt wahren da viele abgehende Zuleitungen) starr um eine 25mm² Presszange zu umgehen die ich nicht habe.
3. Vom Klemmstein Querschnittsreduzierung mit 16mm² zu den FI's in der UV im DG die 16mm² sind meines wissens nach verpflichtend da die Zul 25mm² beträgt. Da darf ich nicht auf 10mm² runtergehen?
4. Weitere interne Verdrahtung mit 16mm² auch die Phasenschiene logischerweise als 16mm² Ausführung. Eine seperate Vorsicherrung ist da ja nicht mehr nötig da die NYY-J 5x25mm² Zulleitung bereits beim Zähler abgesichert ist, ich kann dies nicht überprüfen da dies versperrt sein wird aber muss ja abgesichert sein..
oder würde es Sinn machen doch nochmal vorzusichern dann könnte man das DG auf 35A vorsichern oder 25A falls mal wirklich 50A von dem Zählerschrank kommen.. ansonsten wäre das DG ja auf 50A vom Zählerschrank (Netzbetreiber) vorgesichert was unnötig ist da da nicht viele Verbraucher sind, wie eine klassische 4 Zimmer Wohnung.
5. Vom Überspannungsschutz in der UV DG mit 16mm² zum Klemmstein in der UV im DG. (Dadurch sind die anderen UV aber nicht abgesichert Leitungslängen abgehende Zuleitungen betragen auch überall etwas über 10 Meter von der DG UV.) Evtl. Sogar TYP 1+2+3 wenn beim Zähler nichts reinkommen sollte schadet ja meines wissens nach nicht ist "nur" ein kostenfaktor ansonsten nur TYP 2 oder 1+2.
hier würde ich evtl. eine seperate 16mm² Leitung noch vom Potentialausgleich ziehen da ich noch auf Rückmeldung warte ob beim Zählerschrank ein Überspannungsschutz eingebaut wird.. ich kann mir gut vorstellen das das dort noch nicht der Standard ist..
Kann ich überprüfen lassen ob das ein Potentialausgleich ist, früher wurde viel gepfuscht diesbezüglich angeblich geht die flache Erdungsstahlbandrolle irgendwo tief in die Erde in den Beton mit eingegossen, ob es mit der Armierung verbunden ist weiß keiner..
wäre das zur Überprüfung die Schleifenimpedanz Messung?
6. Vom Klemmstein mit 16mm² zur Hager L73M Vorsicherung und von Hager L73M Vorsicherrung mit der NYY-J 5x16mm² Zuleitung weiter zur UV PV und da kommt dann vermutlich ein FI und Überspannungsschutz rein (weiß ich nicht, das muss der wissen der die UV dann macht für die PV Anlage) Ich lasse die Zul ausgesichert und sichere nur zusätzlich die Enden.
7. Das gleiche wie Punkt 6 nochmal vom Klemmstein mit 16mm² zur zweiten Hager L73M Vorsicherung für die Garage/Heizung und von Hager L73M Vorsicherrung mit der NYY-J 5x16mm² Zuleitung weiter zur vorhanden UV Garage für die zukünftige Heizung auf den FI und von dem FI geht es dann auf den entsprechenden 3poligen LS Schalter und von da aus ca. 10 meter mit 5x10mm² direkt auf die Heizung zum Keller. Evtl. Auch 5x16mm² aber denke mann kann so ein dickes Kabel an einer Heizung privaten Heizung nicht anschließen.. und ist wohl auch nicht nötig..
8. Das gleiche wie Punkt 7 nochmal nur anderer Querschnitt vom Klemmstein in der UV DG nun mit 10mm² auf die dritte Hager Vorsicherung (sinnvoll 10mm² oder besser 6mm² da die alte Zuleitung 6mm² hat?) und von der Vorsicherrung weg dann die alte vorhanden 6mm² NYM-J Zuleitung (restliches Haus) anklemmen. Da würde ich dann sogar mit 25A vorsichern so wie es ja seit Jahrzehnten bereits ist da die Leistungsaufnahme sich in diesen Stromkreisen nicht erhöhen wird.
9. zwei private zwischengeschaltete Drehstromzähler muss dann noch überlegt werden für die Garage/Heizung und für das DG wie ich die einbinde weiß ich nicht.
Vlt. sogar sinnvoll beides in der UV im DG zu haben da die ja groß sein wird..
Die PV Anlage bekommt ja ihren eigenen Zähler in der UV PV für unsere informativen Ablesezwecke..
Dachte da an Eltako Zähler vlt. hat ja jemand Erfahrung diesbezüglich.
Hoffe es einigermaßen verständlich rüber gebracht zu haben und hoffe auf einen regen Meinungsaustausch.
Danke im vorraus an alle mitwirkenden.
Ich würde das auch noch skizzieren demnächst und hochladen vlt. Macht das auch Sinn um mein vorhaben besser verstehen zu können..
